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17 episodes
2026-06-07
EP.17 現代人是不是都活在後室裡？｜A24電影《後室》與走不出的迴圈
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments 阿綸偶爾會做一個夢：在一個有點熟悉的地方，可能是以前的學校、補習班或某個車站，走著走著卻怎麼都走不回那條熟悉的路，最後發現自己被困在裡面。 這一集我們聊 今年A24 的《後室》（The Backrooms）。導演 Kane Parsons 16 歲時，把一個 2019 年出現在 4chan 的詭異空間拍成 YouTube 影片，累積了 1.9 億次觀看，20 歲就被 A24 找去拍成院線電影。 電影裡那個無止境、單調黃色、日光燈嗡嗡作響的空間，是一個「閾限空間」——本來該有很多人的走廊、商場、機場，在空無一人的時候反而讓人發毛。我們聊了它為什麼這麼可怕：詭異感、恐怖谷，還有記憶這件事——每被想起一次就走樣一點，像影印一張已經影印過的紙，越印越糊。 但《後室》真正打中現代人的，是它像一面映照人類內心的鏡子。電影裡把人吃掉的怪物 Captain Clark，其實是主角最討厭、最想逃的那一面自己，也就是榮格說的陰影。電影一開頭諮商師那段話：「我們都有自己的迴圈⋯⋯一再伸手去抓同樣的解法，每次都以為這次會把你帶到不一樣的地方，但它們不會⋯⋯而且孤身一人。」講的就是弗洛伊德的強迫性重複。小蝸聊到自己的討好、很怕別人不滿意，也聊到焦慮依附、伴侶沒回訊息就開始慌——那些一再重播、走不出去的模式。 如果用更宏觀的視角來看，也許整個世代都住在一個大型的後室裡：連結很多、選擇很多，意義卻很少。而走出去的方法，不是把整個結構搞清楚，而是——願意讓一個人走進來。 一個人找不到出口是迷路；兩個人找不到出口，是一種冒險。 - 00:00 一直走不出去的噩夢 01:13 A24《後室》與 20 歲導演 Kane Parsons 05:19 閾限空間：沒人的商場為什麼發毛 07:33 詭異感與恐怖谷 12:17 有缺陷的記憶 17:53 Captain Clark與紅髮靜物 23:40 「我們都有自己的迴圈」：強迫性重複 26:52 小蝸的討好與焦慮 31:31 我們是不是都活在後室裡？ 37:41 後室的出口 - 📖 本集提到的作品與概念 電影《後室 The Backrooms》（A24，導演 Kane Parsons） 《液態之愛》Liquid Love—Zygmunt Bauman 《失控的焦慮世代》The Anxious Generation—Jonathan Haidt 榮格的陰影（Carl Jung） 強迫性重複（弗洛伊德 Freud） 詭異感 The Uncanny（弗洛伊德 Freud） 恐怖谷（Uncanny Valley—森政弘） 老鼠樂園實驗（Rat Park—Bruce Alexander） - 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -
2026-05-31
EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，都在《製造狂熱》裡
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，《製造狂熱》替你補上 小蝸大學的時候上過心靈課程。 那時候小蝸在市政府附近一間賣奶昔的店打工，喝賀寶芙、打高蛋白給客人，跟店裡那些大一截的人混熟了，他們找她去上初階、後來又去了高階，三天兩夜、費用上萬，打工存錢去的。小蝸的媽媽很反對，但她還是去了。 課程中間壓力很大，小組長會突然對你很兇，要你揭露創傷，貶低、羞辱輪流來，晚上回去還有作業，睡眠很少。可是到最後一天，整個氣氛突然變得很溫馨，店長、夥伴都來了，像畢業典禮、像一家人——那當下她真的覺得自己變好了。一直到十幾年後，看到錫蘭那支〈你的心靈不需要課程〉，她才回頭看懂自己到底經歷了什麼。 這集我們讀的，就是錫蘭影片「你的心靈不需要課程」裡大量引用的學者——亨特博士，他後來寫了《製造狂熱》這本書。有趣的是，亨特博士本人就是因為一次宗教體驗跑去當神職人員，後來才確診雙極症，他是從自己身上開始懷疑：那個「與神相遇」的感覺，到底是真的，還是大腦的某種狀態？ 他整本書六七成不是在罵課程多壞，而是在論證：這套課程是怎麼運作的。 我們的結論是：那個讓人「轉化」的感覺，不是真的認知改變，而是大腦被先推進痛苦、再給你關懷與愛的落差裡，多巴胺異常大量釋放出來的結果——他叫它「多巴胺防衛假說」。先給你痛苦，最後一天再給你一個社會獎賞，你就會覺得「對世界的感覺都不一樣了」。 聊到一半發現，這件事離我們一點都不遠。最近 vibe coding 興起，整個人停不下來、廢寢忘食、睡不好也吃不好——那其實就是同一個「尋求系統被激發」的狀態。 這集不是為了批評去上心靈課程的人，我們只是想多給一種詮釋的方向：當有人承諾你三天就能脫胎換骨，也許那正是該有點警覺的時候。 00:00 小蝸自述：大學被賀寶芙團體帶去上初階、高階 04:55 為什麼讀《製造狂熱》：錫蘭影片與亨特博士 08:52 亨特博士的主張：轉化是人為操縱多巴胺製造的 10:13 課程怎麼運作：先高壓羞辱，最後一天給你社會獎賞 12:41 尋求系統與多巴胺：驅動我們去追求的本能 15:50 尋求系統被激發的六個指標，與過頭後的風險 22:05 多巴胺防衛假說：為什麼痛苦之後的快樂特別強 24:37 小蝸的 vibe coding：當代版的尋求系統激發 28:02 歸因模糊與推敲可能性：你是怎麼被說服「這就是轉化」 36:28 三個問題：商業模式、強迫推銷、強度過高的危險 39:31 為什麼現代人更需要這些：意義匱乏的年代 44:04 收尾：李俊宏醫師序 📖 本集提到的相關研究與書籍 【製造狂熱：看穿玫瑰色眼鏡下的躁狂，識破心靈課程與宗教體驗的心靈操控】 南非亨特博士著，台灣今年出中譯本（錫蘭〈你的心靈不需要課程〉影片大量引用其論文） 【尋求系統 / 七個情緒系統】 Jaak Panksepp 提出哺乳動物有七個基本情緒系統，其中「尋求系統（seeking system）」由多巴胺驅動 【獎賞預測誤差 reward prediction error】 多巴胺在「結果優於預期」時大量釋放，編碼「記住、再來一次」 【活出意義來】 維克多・弗蘭克（Viktor Frankl），集中營倖存者，談人對意義的需求 【逃避自由】 埃里希・佛洛姆（Erich Fromm），談現代人面對自由時的不安 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -
2026-05-24
EP.15《愛在黎明破曉時》｜ 所有愛情，都從對話開始
《Before Sunrise》（愛在黎明破曉時）三部曲我們都看過了，這次重看想到一個玩法：各自準備幾個問題問對方，事先都不知道對方會問什麼，所以錄出來的是最臨場、最直接的反應。剛好對上這部電影本身——整部片幾乎沒有劇情，就是 Jesse 和 Celine 在布達佩斯往維也納的火車上相遇，下車一起在維也納晃了一個晚上，全靠兩個人的對話往前走。 ～～～～～以下會聊到劇情，雖然是 30 年的老片了～～～～～ 小蝸第一次看的時候覺得 Jesse 很煩——電車上硬要靠很近、伸手幫人撥頭髮，還嫌吉普賽人讀手相是江湖術士，Celine說他像隻「驕傲的公雞」。這次重看反而覺得互動還蠻合理的，我們也認真去看了他們到底問了彼此什麼，幾乎都是跟家人、跟最深的恐懼、跟愛情裡受過的傷有關的問題，大量的揭露，難怪一個晚上就會迅速拉近距離。 阿綸注意到一件事：Celine 講墓園裡那個 13 歲就過世的女孩、講自己跟祖母的關係時，Jesse 常常只是點點頭，然後把話題接回自己身上，像是「互丟一顆球，但對方沒接，又自己發了另一顆」。Celine 反而比較會追問、會同理（「聽起來你才剛受傷，你現在還好嗎」）。 問到近期最大的困擾，阿綸講的是心疼伴侶不快樂，小蝸分享對人生職涯的迷惘。兩個人互相問到如果換成自己，會不會像他們一樣連聯繫方式都不留——Celine與Jesse 好像「寧願接受很確定的悲傷，也不要不確定性帶來的痛苦」。 Celine 有一句話我們都很喜歡：「神不存在於你、也不存在於我，而是在我們之間那一點點距離裡」；「如果世界上有奇蹟，那一定就是一個人願意試著去理解另一個人。」任何關係好像都是從對話開始的——人是敘事的動物，要進到另一個人的世界，只能請他把他對世界的敘事說出來。後面還有兩集，這個坑我們先挖起來XD 00:00 為什麼用「你問我答」重看《愛在黎明破曉時》 02:37 劇情複習：火車相遇到維也納的一夜 10:13 你覺得自己心裡的年齡是幾歲 12:53 重看有沒有第一次沒注意到、這次才看見的 19:39 有沒有過「我相信、你不相信」的時刻 23:43 你比較像 Jesse 還是 Celine 29:43 你近期最大的困擾是什麼 32:22 如果是你，會像他們一樣不留聯繫方式嗎 37:56 重看後，對兩個人的互動有沒有新感覺 38:41 Celine 金句：奇蹟是一個人願意去理解另一個人 39:29 人是敘事的動物，要懂彼此只能透過對話 - 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -
6 days ago
EP.17 現代人是不是都活在後室裡？｜A24電影《後室》與走不出的迴圈
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments 阿綸偶爾會做一個夢：在一個有點熟悉的地方，可能是以前的學校、補習班或某個車站，走著走著卻怎麼都走不回那條熟悉的路，最後發現自己被困在裡面。 這一集我們聊 今年A24 的《後室》（The Backrooms）。導演 Kane Parsons 16 歲時，把一個 2019 年出現在 4chan 的詭異空間拍成 YouTube 影片，累積了 1.9 億次觀看，20 歲就被 A24 找去拍成院線電影。 電影裡那個無止境、單調黃色、日光燈嗡嗡作響的空間，是一個「閾限空間」——本來該有很多人的走廊、商場、機場，在空無一人的時候反而讓人發毛。我們聊了它為什麼這麼可怕：詭異感、恐怖谷，還有記憶這件事——每被想起一次就走樣一點，像影印一張已經影印過的紙，越印越糊。 但《後室》真正打中現代人的，是它像一面映照人類內心的鏡子。電影裡把人吃掉的怪物 Captain Clark，其實是主角最討厭、最想逃的那一面自己，也就是榮格說的陰影。電影一開頭諮商師那段話：「我們都有自己的迴圈⋯⋯一再伸手去抓同樣的解法，每次都以為這次會把你帶到不一樣的地方，但它們不會⋯⋯而且孤身一人。」講的就是弗洛伊德的強迫性重複。小蝸聊到自己的討好、很怕別人不滿意，也聊到焦慮依附、伴侶沒回訊息就開始慌——那些一再重播、走不出去的模式。 如果用更宏觀的視角來看，也許整個世代都住在一個大型的後室裡：連結很多、選擇很多，意義卻很少。而走出去的方法，不是把整個結構搞清楚，而是——願意讓一個人走進來。 一個人找不到出口是迷路；兩個人找不到出口，是一種冒險。 - 00:00 一直走不出去的噩夢 01:13 A24《後室》與 20 歲導演 Kane Parsons 05:19 閾限空間：沒人的商場為什麼發毛 07:33 詭異感與恐怖谷 12:17 有缺陷的記憶 17:53 Captain Clark與紅髮靜物 23:40 「我們都有自己的迴圈」：強迫性重複 26:52 小蝸的討好與焦慮 31:31 我們是不是都活在後室裡？ 37:41 後室的出口 - 📖 本集提到的作品與概念 電影《後室 The Backrooms》（A24，導演 Kane Parsons） 《液態之愛》Liquid Love—Zygmunt Bauman 《失控的焦慮世代》The Anxious Generation—Jonathan Haidt 榮格的陰影（Carl Jung） 強迫性重複（弗洛伊德 Freud） 詭異感 The Uncanny（弗洛伊德 Freud） 恐怖谷（Uncanny Valley—森政弘） 老鼠樂園實驗（Rat Park—Bruce Alexander） - 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -
1 weeks ago
EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，都在《製造狂熱》裡
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，《製造狂熱》替你補上 小蝸大學的時候上過心靈課程。 那時候小蝸在市政府附近一間賣奶昔的店打工，喝賀寶芙、打高蛋白給客人，跟店裡那些大一截的人混熟了，他們找她去上初階、後來又去了高階，三天兩夜、費用上萬，打工存錢去的。小蝸的媽媽很反對，但她還是去了。 課程中間壓力很大，小組長會突然對你很兇，要你揭露創傷，貶低、羞辱輪流來，晚上回去還有作業，睡眠很少。可是到最後一天，整個氣氛突然變得很溫馨，店長、夥伴都來了，像畢業典禮、像一家人——那當下她真的覺得自己變好了。一直到十幾年後，看到錫蘭那支〈你的心靈不需要課程〉，她才回頭看懂自己到底經歷了什麼。 這集我們讀的，就是錫蘭影片「你的心靈不需要課程」裡大量引用的學者——亨特博士，他後來寫了《製造狂熱》這本書。有趣的是，亨特博士本人就是因為一次宗教體驗跑去當神職人員，後來才確診雙極症，他是從自己身上開始懷疑：那個「與神相遇」的感覺，到底是真的，還是大腦的某種狀態？ 他整本書六七成不是在罵課程多壞，而是在論證：這套課程是怎麼運作的。 我們的結論是：那個讓人「轉化」的感覺，不是真的認知改變，而是大腦被先推進痛苦、再給你關懷與愛的落差裡，多巴胺異常大量釋放出來的結果——他叫它「多巴胺防衛假說」。先給你痛苦，最後一天再給你一個社會獎賞，你就會覺得「對世界的感覺都不一樣了」。 聊到一半發現，這件事離我們一點都不遠。最近 vibe coding 興起，整個人停不下來、廢寢忘食、睡不好也吃不好——那其實就是同一個「尋求系統被激發」的狀態。 這集不是為了批評去上心靈課程的人，我們只是想多給一種詮釋的方向：當有人承諾你三天就能脫胎換骨，也許那正是該有點警覺的時候。 00:00 小蝸自述：大學被賀寶芙團體帶去上初階、高階 04:55 為什麼讀《製造狂熱》：錫蘭影片與亨特博士 08:52 亨特博士的主張：轉化是人為操縱多巴胺製造的 10:13 課程怎麼運作：先高壓羞辱，最後一天給你社會獎賞 12:41 尋求系統與多巴胺：驅動我們去追求的本能 15:50 尋求系統被激發的六個指標，與過頭後的風險 22:05 多巴胺防衛假說：為什麼痛苦之後的快樂特別強 24:37 小蝸的 vibe coding：當代版的尋求系統激發 28:02 歸因模糊與推敲可能性：你是怎麼被說服「這就是轉化」 36:28 三個問題：商業模式、強迫推銷、強度過高的危險 39:31 為什麼現代人更需要這些：意義匱乏的年代 44:04 收尾：李俊宏醫師序 📖 本集提到的相關研究與書籍 【製造狂熱：看穿玫瑰色眼鏡下的躁狂，識破心靈課程與宗教體驗的心靈操控】 南非亨特博士著，台灣今年出中譯本（錫蘭〈你的心靈不需要課程〉影片大量引用其論文） 【尋求系統 / 七個情緒系統】 Jaak Panksepp 提出哺乳動物有七個基本情緒系統，其中「尋求系統（seeking system）」由多巴胺驅動 【獎賞預測誤差 reward prediction error】 多巴胺在「結果優於預期」時大量釋放，編碼「記住、再來一次」 【活出意義來】 維克多・弗蘭克（Viktor Frankl），集中營倖存者，談人對意義的需求 【逃避自由】 埃里希・佛洛姆（Erich Fromm），談現代人面對自由時的不安 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -
2 weeks ago
EP.15《愛在黎明破曉時》｜ 所有愛情，都從對話開始
《Before Sunrise》（愛在黎明破曉時）三部曲我們都看過了，這次重看想到一個玩法：各自準備幾個問題問對方，事先都不知道對方會問什麼，所以錄出來的是最臨場、最直接的反應。剛好對上這部電影本身——整部片幾乎沒有劇情，就是 Jesse 和 Celine 在布達佩斯往維也納的火車上相遇，下車一起在維也納晃了一個晚上，全靠兩個人的對話往前走。 ～～～～～以下會聊到劇情，雖然是 30 年的老片了～～～～～ 小蝸第一次看的時候覺得 Jesse 很煩——電車上硬要靠很近、伸手幫人撥頭髮，還嫌吉普賽人讀手相是江湖術士，Celine說他像隻「驕傲的公雞」。這次重看反而覺得互動還蠻合理的，我們也認真去看了他們到底問了彼此什麼，幾乎都是跟家人、跟最深的恐懼、跟愛情裡受過的傷有關的問題，大量的揭露，難怪一個晚上就會迅速拉近距離。 阿綸注意到一件事：Celine 講墓園裡那個 13 歲就過世的女孩、講自己跟祖母的關係時，Jesse 常常只是點點頭，然後把話題接回自己身上，像是「互丟一顆球，但對方沒接，又自己發了另一顆」。Celine 反而比較會追問、會同理（「聽起來你才剛受傷，你現在還好嗎」）。 問到近期最大的困擾，阿綸講的是心疼伴侶不快樂，小蝸分享對人生職涯的迷惘。兩個人互相問到如果換成自己，會不會像他們一樣連聯繫方式都不留——Celine與Jesse 好像「寧願接受很確定的悲傷，也不要不確定性帶來的痛苦」。 Celine 有一句話我們都很喜歡：「神不存在於你、也不存在於我，而是在我們之間那一點點距離裡」；「如果世界上有奇蹟，那一定就是一個人願意試著去理解另一個人。」任何關係好像都是從對話開始的——人是敘事的動物，要進到另一個人的世界，只能請他把他對世界的敘事說出來。後面還有兩集，這個坑我們先挖起來XD 00:00 為什麼用「你問我答」重看《愛在黎明破曉時》 02:37 劇情複習：火車相遇到維也納的一夜 10:13 你覺得自己心裡的年齡是幾歲 12:53 重看有沒有第一次沒注意到、這次才看見的 19:39 有沒有過「我相信、你不相信」的時刻 23:43 你比較像 Jesse 還是 Celine 29:43 你近期最大的困擾是什麼 32:22 如果是你，會像他們一樣不留聯繫方式嗎 37:56 重看後，對兩個人的互動有沒有新感覺 38:41 Celine 金句：奇蹟是一個人願意去理解另一個人 39:29 人是敘事的動物，要懂彼此只能透過對話 - 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout -